[ellssa]

Англичане большие любители составлять всякие списки вроде топ-10, топ-5 или топ-50. Не знаю, есть ли такое сейчас, но в прошлом году The Times по результатам опросов читателей составила много вот этих самых топ-50. Одним из них был топ-50 Великих Британских Неудачников
Жалеть никого не стали - больше всего досталось футбольным командам разных лет и формульным гонщикам (однако "победителем" стал Тим Хенмэн), но и снукеристов тоже вниманием не обошли.

37) Мэттью Стивенс
В послужном списке валлийского снукериста хватает проигрышей в важных матчах. Он дважды проиграл финал Чемпионата мира – в 2000 18-16 Марку Вильямсу, а в 2005 Шону Мерфи 18-16, ведя в счете по ходу матча 10-6. Также он три раза проигрывал полуфиналы, а в 2007 проиграл четверть финал Мерфи 13-12, допустив камбэк противника с 12-7. Когда-то он был 6 в мировом рейтинге, сейчас его нет даже в топ-16.

4) Джимми Уайт
Бедняга Джимми. Шесть финалов, шесть поражений, но он по прежнему любимый снукерист всей нации. Как только звезда Стива Дэвиса начала закатываться, ему на смену пришел Стивен Хендри, так и не дав Джимми вздохнуть свободно. Ближе всего к цели Уайт был в 1994, когда он проиграл Хендри со счетом 17-18.

октябрь 2007

Даже не знаю, нашла эту статью и так грустно стало. Не из-за Джимми: в каком-то смысле ему не о чем жалеть, он получил даже больше, чем победа на ЧМ - его _действительно_ любили и любят, а из-за Мэтта. Такое ощущение, что тот матч на ЧМ 2007 был лебединой песней, и в возвращение верится все меньше и меньше. Мне его очень не хватает.

@темы: Джимми Уайт, Мэттью Стивенс, Топы всякие разные

Comments

[darrus]

Дааа, Джимми всё-таки в первой пятёрке. Что в общем объяснимо...

Многие сейчас сходятся во мнении, что ЧМ 2007 был переломным моментом - и тот проигрыш на ровном месте уничтожил Мэтта. А теперь ему самому уже, похоже, всё равно - есть покер, да и пьёт он много. Жаль. На самом деле жаль. Гораздо больше, чем Джимми.
Джимми получается всё-таки больше трагической фигурой, а вот Мэтт - действительно неудачником.

[ellssa]

есть покер, да и пьёт он много.

Самое страшное, что огонька в глазах нет.
С другой стороны у Рона после ЧМ 2005 огонек начал разгораться снова лишь на ЧМ 2007, но он, в отличие от Мэтта, из топ-16 не вылетел.

Джимми получается всё-таки больше трагической фигурой, а вот Мэтт - действительно неудачником.

Самое интересное, что воспринимать Джимми трагической фигурой не получается. Может, потому что те Чм удалось увидеть только в записи, но скорее именно из-за всеобщего обожания. Понимаю, что Джимми, похоже, придерживается другого мнения (где он там говрил, что готов отдать все свои титулы за одну победу на ЧМ?), но со стороны кажется. что он получил гораздо больше, чем победу.
Это что-то вроде летней Олимпиады не такой уж и давнишней. Я не помню имени олимпийского чемпиона, но я прекрасно помню, как после выступления Немова зал встал, освистывая решение судей и 10 минут не давал продолжать соревнования, пока те не пересмотрели оценки. А потом провожал его аплодисментами, пусть тех оценок и не хватило для победы. Можно ли назвать его неудачником? Я бы сказала однозначно "нет", хотя сам Немов мог думать по-другому.

А Мэтт, кстати, больше тянет на фигуру трагическую. Помнится, еще когда комментировали незабвенные Саша и Акимыч, они говорили, что Мэтт редкосный умелец делать камбэки - однозначно речь должна была идти о характере. Но вот с потерей отца, а затем и Пола он справиться не сумел.

[darrus]

Я просто слишком долго болела за Тодда Элдриджа и Мишель Кван. Наверное, поэтому у меня Джимми трагической фигурой и выходит - по аналогии с теми переживаниями
Любовь народа - это прекрасно, но на всю жизнь талантливого и успешного человека запоминают как того, кто "не выиграл". И всё. Как клеймо. Вот кто даже сейчас навскидку помнит, что там за свою карьеру навыигрывал Джимми? А про шесть финалов знают все.

У Мэтта, похоже, всё сразу - и потери, и результаты, и то, что он нарвался на ещё более великолепного камбекера. И в итоге его пришибло.
Рон... Рон - это отдельная песня.

[ellssa]

и успешного человека запоминают как того, кто "не выиграл". И всё. Как клеймо.

Это смотря с какой стороны подходить. Если делать мерилом успеха только и единственно выигранные титулы, то Джимми действительно достоин только жалости и ничего более. Но... Спротсменов характеризует не только длинный перечень регалий.
Ту же Кван - неважно есть ли у нее еще одна медаль, нет ли - ценители дадцать раз предпочтут посмотреть очередной девочке-японочке/китаяночке/американочке, которая всех перепрыгала в финале.

Хотя про клеймо - слово прозвучало верное. "Ааа, Уайт - это тот, который шесть раз выходил в финалы Чм и ни разу не выиграл", хуже только если начинаются глубокомысленные сентенции про жалость - ну так эти люди, пари готова держать, кроме самого факта, ничего про Уайта не знают и узнать не пытаются, разве что случайно на информацию наткнутся, но даже тогда не потрудяться над ней подумать. Не говоря уже про какую-то попытку увидеть его игры и понять, за что его так все любят.
Вопрос - стоит ли вообще обращать внимание на мнения таких людей?

Сорри, за может быть резкость, но я тут после одного "глубокомысленного" дискуса про Джимми просто в бешенстве.

[darrus]

Я тоже готова в бешенство прийти, но это не отменчет факта. Люди интересующиеся и вникающие знают, кто такой Джимми Уайт. Большинство знает, что это тот, кто "шесть раз финал" - их большее и не интересует в принципе. Но тех, кто дальше шести финалов не заглянет - большинство.
И всё-таки спортсменов характеризуют регалии. Да, ценители - сейчас - будут смотреть Кван. Через десять лет?
Курт Браунинг уже сейчас, при продолжающихся и успешных профессиональных выступлениях - это тот, у кого нет олимпийской медали. Сухой остаток и саммари карьеры. А разговоры про ценителей - это утешение для фанов. И ответ на это будет один - "если он у вас такой хороший, что ж он выиграть ничего не смог?"

Я тут тоже нарвалась на одного... глубокомысленного... который с позиции "смотрите на игру, а не на результат" с пеной у рта доказывает, что Хендри ни разу не великий, и Джимми Уайт и Тони Драго в разы лучше, ибо таланта больше. Зверею.

[ellssa]

И всё-таки спортсменов характеризуют регалии. Да, ценители - сейчас - будут смотреть Кван. Через десять лет?

А это, вероятно, потому чсто мы к снукеру с тобой пришли из разных видов спорта. В фигурном катании, может быть, так. А в Формуле подход иной - ну был этот Кеке Розберг чемпионом мира, которым стал, не выиграв ни одной гонки по ходу сезона, и что? А вохищаются все равно все Жилем Вильневым.

Я тут тоже нарвалась на одного... глубокомысленного... который с позиции "смотрите на игру, а не на результат" с пеной у рта доказывает, что Хендри ни разу не великий, и Джимми Уайт и Тони Драго в разы лучше, ибо таланта больше

Ну есть экземпляры, которые, посмотрев один из ранних ЧМов Хендри - выигранных замечу - кривятся и говорят, что ничего особенного там не увидели. Совершенно средняя игра. (Хорошо хоть технику не критикуют). А некоторые с удовольствием верят, что Стивен оскорблял Доэрти в 2002.
Слава Богу, не по ним спортсменов оценивают.

[darrus]

Дело в том, что когда начинается разговор про то, что важен не результат, а игра - так что же у нас, вид спорта или показательные выступления по художественному закатыванию шаров? В чём тогда вообще смысл каких-то турниров, если результат не имеет значения?
Красота игры - это только для тех, кто видел, да и твой же пример с Хендри показывает, что всё это очень и очень субъективно. А дальше у нас остаётся только одно - результат, которого человек добился. А иначе... Более способных игроков, чем Хендри, в городских клубах по сто штук на пять копеек.
И пусть они хоть верят, что Хендри на самом деле чёрт лысый и хвост под жилеткой прячет - это вопрос личных предпочтений и неприязни к спортсмену. Пока не заявляют, что какой-нибудь прости Господи Анди Хикс - более великий игрок, чем Хендри. Потому что в таком случае давайте отменим чемпионаты мира и турниры вообще и будем просто ходить в театр.

Это из серии:
Кто должен получить Уайлд-кард на Мастерс, Дэвис, Уолден?
- Веньбо!
- Да почему Веньбо?!
- А он играет лучше всех!
- Так он же проигрывает в первом круге всё время?
- Он проигрывает только великим!!!
- А вот Уолден Ронни обыграл.
- А Веньбо всё равно лучше.
- Да чем он лучше?
- Чем Уолден!
- Но Уолден же турнир выиграл.
- А Веньбо должен получить Уайлд-кард!

[ellssa]

Так, что-то у меня ассоциативно начинает всплывать в памяти бесконечный спор фанатов - кто круче Хендри или Салливан
Не туда мы свернули, начав сравнивать вещи, которые несравнимы по сути - резултат важен, красивая игра важна. Есть монстры результата, есть монстры по художественному закатыванию шаров - нельзя ни без тех, ни без других. С точки зрения спорта все просто, цитируя один из собственных перводов, ты либо выиграл, либо проиграл - Джимми однозначно во второй категории. Но отношение к вердикту спорта определяют, все-таки болельщики.
Поэтому хай жывуть разумные болельщики, которые сумеют и то и другое уравновесить в собственном сознании.

[darrus]

Хай жывуть, хто ж спорит
Но вот если бы Джимми проиграл не шесть финалов, а один, как Бонд - записывали бы его хоть в какие-то списки?
И были бы на свете споры о том, кто круче, если бы Ронни в дополнение к художественному брейкбилдингу не навыигрывал кучу металлолома?

[Найотри]

Жалко Мэтта. Очень жалко. До чего же он хорошо играл. Один из моих любимых матчей - какой-то из лондонских мастерсов, где он играл с Вильямсом. Проиграл, но оба играли замечательно. Проиграл из-за неоправданного риска. Акимыч его гусаром назвал из-за этого.
А Джимми любят. Обаятельный товарищ и игрок хороший. А что не выиграл... Бывают же люди, которые многое знают и умеют, но в трофейной у них пустовато, а их любят, и даже не в спорте, а так, в жизни.

[ellssa]

а их любят, и даже не в спорте, а так, в жизни.

Аха. Вопрос только в том, насколько это для них важно. Для чего играет спортсмен - чтобы обязательно завоевать трофей или потому что просто играется. Дэвис, наверняка, сейчас играет по второй причине. Джимми, судя по воспоминаниям Салливана, тоже где-то так, делая исключение лишь для ЧМ, перед которым начинал бешено тренироваться. И вот она ирония - именно этот турнир и не покорился.

[Arvetta]

Вот только сейчас,спс Снейк,нарвалась на этот пост. Честно-говоря,если любят зрители Очень сильно,то это процентов 80 от удовлетворения...или еслибыть точной такая любовь забивает вторые места. Второй-первый програвший(с),и думаю от этого Джимми вдвойне обидно. По себе знаю((..